Изучение уязвимостей электронных систем.
 
key programming immo tools emergency start device программаторы ключа заводилки Кодграббер штатных охранных систем, toyota, lexus, subaru.

Вернуться   Изучение уязвимостей электронных систем > Фрикинг > Видеонаблюдение, системы контроля доступа

Видеонаблюдение, системы контроля доступа Системы видеонаблюдения, контроля и управления доступом

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.09.2011, 15:43   #11
chavez
редкий гость
 
Аватар для chavez
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 76
Поблагодарил: 19
Поблагодарили 72 раз в 40 сообщениях
chavez стоит на развилке
По умолчанию



Два разнонаправленных геркона - объект 1998 года. Смысл - при саботаже магнитом один останеться замкнут - второй разомкнеться.Герноны - самые дешевые из извещателей , при желании поставить сдвоенные на каждую дверь - будет не накладно.

В связке геркон +ИК , ИК ставят так что бы при открытии двери - дверь перекрывала половину сектора обзора датчика, допустим поленились поставить 2 геркона , обошли один - так все равно ИК даст сигнал на ЦС о открытии двери.Смысл в саботировании потерян, ИМХО.


Воспитанный человек никогда не скажет: «Пошел ты на х... », он скажет: «Я вижу, Вы далеко пойдете»)))
chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 00:51   #12
Narus
участник
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 289
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 93 раз в 72 сообщениях
Narus стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chavez Посмотреть сообщение
Смысл в саботировании потерян, ИМХО.

Голову не ломайте, сдесь вопрос как обойти герконовый датчик, а не шлейф сигнализации который Вы устанавливаете.
Narus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 22:33   #13
chavez
редкий гость
 
Аватар для chavez
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 76
Поблагодарил: 19
Поблагодарили 72 раз в 40 сообщениях
chavez стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Narus Посмотреть сообщение
Голову не ломайте, сдесь вопрос как обойти герконовый датчик, а не шлейф сигнализации который Вы устанавливаете.

Если геркон не подключен - в чем его смысл ??? Два магнита на двери ничего не дающие ??? NARUS - Вам интересны ТЕОРИИ или практика и реальное применение ????


Воспитанный человек никогда не скажет: «Пошел ты на х... », он скажет: «Я вижу, Вы далеко пойдете»)))
chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 06:12   #14
dzeris
участник
 
Аватар для dzeris
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 428
Поблагодарил: 22
Поблагодарили 70 раз в 58 сообщениях
dzeris стоит на развилке
По умолчанию

Да нет уже обьектов только на герконах. Везде ставят инфракрасный/микроволновый датчик.
dzeris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 11:35   #15
Narus
участник
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 289
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 93 раз в 72 сообщениях
Narus стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chavez Посмотреть сообщение
Если геркон не подключен - в чем его смысл ??? Два магнита на двери ничего не дающие ??? NARUS - Вам интересны ТЕОРИИ или практика и реальное применение ????

Мне это не интересно (интерес был проявлен другим человеком), не интересно, так как "их" можно обойти и именно в тот момент когда "они" осуществляют возложенную на себя функцию - охрану объекта, т.е включены в шлейф сигнализации. Вы как установщик это должны понимать и знать. Поэтому справедливо заметили, что геркон (во избежание такого недорозумения) ставят в связке с ИК датчиком.
И тем не менее, в большинстве своем, такая связка так же поддается обходу и в конечном итоге, объект "обокрали". Сказанное не теория, а реальные действия.
Каким образом все это происходит, оставлю за кадром, ибо повторюсь - кто сделал выбор и решил стать на тернистый путь, пусть идет своей дорогой, но при этом добавляю, систему обойти можно.
По смыслу сказанного Вами ранее (и в других постах так же), Вы взяли на себя функцию по защите нравственности молодежи (в хорошем понимании) от необдуманных поступков. И поэтому все Ваши рекомендации носят чисто упредительный характер, другими словами тому, кто проявляет интерес по этим вопросам, Вы образно - бьете по рукам.
Просто так получилось, что я нахожусь в противоположной весовой категории от Вас, работаю по объектам и обхожу их. Говорю это не для претензий к Вам, что бы позлить и т.п, говорю это для тех, кто проявляет интерес по таким вопросам, пусть знают что есть альтернативное мнение (по отношению к Вашему) и решение по обходу.

Цитата:
Сообщение от dzeris Посмотреть сообщение
Да нет уже обьектов только на герконах. Везде ставят инфракрасный/микроволновый датчик.

Правильно сказать радиоволновый (СВЧ), хотя по большому разницы нет, так игра слов. Согласен, что доля комбинированных датчиков постоянно растет, но не соглашусь с тем, что ставят их только без геркона (ставят, но мало).
В большинстве совмещенных ИК/СВЧ датчиков работает логика «И», т.е датчик переходит в режим тревоги только при обнаружении проникновения по двум каналам, другими словами если зона ИК канала не обнаружит нарушения, то СВЧ канал остается не включенным. И наоборот, если СВЧ канал обнаруживает нарушение, а ИК канал не подтвердит это же нарушение, тревога тоже не идет. В большинстве случаев ИК канал – ведущий. Да у них там есть самотестирование, антимаскирование, но не так страшен черт как его малюют.
К сожалению (по крайней мере моему), есть модели и с логикой «ИЛИ», т.е режим тревоги включается при обнаружении нарушения по любому каналу. Успокаивает только одно, если можно так выразиться, в одном помещении ставят только один такой (СВЧ) датчик, кроме того стены и окна частично пропускают СВЧ наружу, если только стены не из железа (тут наверно уже сожалеют установщики), а это все уже приводит к ложному вызову.
Как бы там не было, совмещенный ИК/СВЧ датчик повышает степень защиты по сравнению с просто ИК, тут вопросов нет. Что могу сказать, будем работать над этим.
Narus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 12:00   #16
chavez
редкий гость
 
Аватар для chavez
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 76
Поблагодарил: 19
Поблагодарили 72 раз в 40 сообщениях
chavez стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Narus Посмотреть сообщение
Успокаивает только одно, если можно так выразиться, в одном помещении ставят только один такой (СВЧ) датчик, кроме того стены и окна частично пропускают СВЧ наружу, если только стены не из железа (тут наверно уже сожалеют установщики), а это все уже приводит к ложному вызову.

- Про извещатели с взаимным детектированием , Вы по ходу не слышали , это когда можно и 3 и 5 извещателей в одном помещении поставить и главное мешать не будут друг другу и в чем удовольствие что тогда точно отделишь ложное срабатывание от проникновения - когда 2 извещателя сработают ...)))) Удачи на тернистом пути ...
И это не только комби извещатели ..)))) а и обычные ИК ...)))
Для общего образования ,перед тем как убеждать себя и других [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Сообщение от Narus Посмотреть сообщение
В большинстве совмещенных ИК/СВЧ датчиков работает логика «И», т.е датчик переходит в режим тревоги только при обнаружении проникновения по двум каналам, другими словами если зона ИК канала не обнаружит нарушения, то СВЧ канал остается не включенным. И наоборот, если СВЧ канал обнаруживает нарушение, а ИК канал не подтвердит это же нарушение, тревога тоже не идет. В большинстве случаев ИК канал – ведущий. Да у них там есть самотестирование, антимаскирование, но не так страшен черт как его малюют.
К сожалению (по крайней мере моему), есть модели и с логикой «ИЛИ», т.е режим тревоги включается при обнаружении нарушения по любому каналу.

Два канала работают одновременно, в тех моделях которые я встречал, тревога идет когда оба генерируют сигнал ....)))) и или там нет...((( кстати про чуствительность то же не забывай, если окна на восток - то утром на восходе солнышка ИК И СВЧ - орать будут как дурные , значит их чуствительность понижают ...)))

Короче говоря уважаемый, я свое скромное мнение выразил .... геркон с связке с ИК или 2 геркона обоити магнитом не возможно ...


Воспитанный человек никогда не скажет: «Пошел ты на х... », он скажет: «Я вижу, Вы далеко пойдете»)))

Последний раз редактировалось chavez; 23.09.2011 в 12:28.
chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 20:21   #17
dzeris
участник
 
Аватар для dzeris
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 428
Поблагодарил: 22
Поблагодарили 70 раз в 58 сообщениях
dzeris стоит на развилке
По умолчанию

"если окна на восток - то утром на восходе солнышка ИК И СВЧ - орать будут как дурные"

Бред...
dzeris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 05:39   #18
Narus
участник
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 289
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 93 раз в 72 сообщениях
Narus стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chavez Посмотреть сообщение
- Про извещатели с взаимным детектированием , Вы по ходу не слышали , это когда можно и 3 и 5 извещателей в одном помещении поставить и главное мешать не будут друг другу и в чем удовольствие что тогда точно отделишь ложное срабатывание от проникновения - когда 2 извещателя сработают .

В нашем случае речь идет о совмещенных датчиках ИК/РВ (по другому ИК/СВЧ), про которые упоменул dzeris.
В одном корпусе такого датчика встроены два канала обнаружения, совершенно разные по способу обнаружения, т.е ИК канал датчика регистрирует проникновение в инфракрасном диапозоне (тепло человеческого тела), а РВ (СВЧ) канал регистрирует изменение частоты отраженного сигнала от движущегося предмета по отношению к опорному сигналу (если Вы знакомы с работой микроволновки, вот принцип примерно такой же). Стоит добавить, что для такого электромагнитного излучения, в отличии от ИК - стены (если не из метала) препятствием не являются, как и другие материалы не из метала, они только ослабляют в той или иной мере это излучение.
Формирование сигнала тревоги: ИК канал регистрирует проникновение, после этого посылает запрос СВЧ каналу (для подтверждения проникновения), если СВЧ канал не подтвердит, то тревоги нет, если подтвердит - тревога пошла.
Сама суть работы одного такого совмещеного датчика - повышается обнаружительная способность, отпадает необходимость установки простых ИК датчиков (2-4-6-ти) и исключено ложное срабатывание.

А вот Вы речь ведете о чем?
Другими словами, пока два разных датчика (расположеных как я понимаю в разных местах!?) не обнаружат проникновения - тревога не пойдет? Т.е если один датчик регистрирует проникновение, а второй не регистрирует - тревога не пойдет? Вы это удовольствие имеете ввиду?

Цитата:
Успокаивает только одно, если можно так выразиться, в одном помещении ставят только один такой (СВЧ) датчик ...

Ставят такие совмещенные ИК/СВЧ датчики по одному в помещении, из-за принципа работы именно РВ(СВЧ) канала, который излучает в окружающее пространство электромагнитное излучение в СВЧ-диапазоне. Если поставить второй такой ИК/РВ датчик, то они будут друг у друга красть электромагнитное излучение (обобщено), возникает можно сказать коллизия. Это и есть причина по которой такие датчики ставят по одному в помещении. (Следует добавить, что производитель предусмотрел такое развитие сценария и определенные "поправки" предлагает.)

Цитата:
Сообщение от chavez Посмотреть сообщение
Два канала работают одновременно, в тех моделях которые я встречал, тревога идет когда оба генерируют сигнал ....)))) и или там нет.

Вы действительно встречались, но не общались (не обижайтесь).
Логика работы совмещенного ИК/РВ датчика, логика "И": обнаружение проникновения ИК канала(1) "И" обнаружение (подтверждение) проникновения РВ(СВЧ) канала(2), при этом два канала работают одновремено. Другими словами, анализ сигналов СВЧ канала начинается после регистрации движения в ИК канале.
Логика работы совмещенного ИК/РВ датчика, логика "ИЛИ": обнаружение проникновения ИК канала(1) - тревога, "ИЛИ" обнаружение проникновения РВ(СВЧ) канала(2) - тревога. Другими словами обнаружение нарушения по любому каналу переводит датчик в режим тревоги.
Логика работы таких ИК/РВ(СВЧ) датчиков по умолчанию на заводе изготовителе, на любом уровне устанавливается: "И" - ИЛИ".

Цитата:
Сообщение от chavez Посмотреть сообщение
... я свое скромное мнение выразил .... геркон с связке с ИК или 2 геркона обоити магнитом не возможно ...

Это только Ваше мнение или конкретное знание?
Давайте разложим таким образом, вот на рисунке который Вы разместили (от 16.09.2011 14:43) видно два геркона (это от которых провода отходят), а под каждым из них расположен магнит. Вот на каждый геркон, согласно рисунку, я прилеплю по одному магниту. Магнит такой же как и магнит внутри корпуса (на рисунке). Сделаю я это из помещения заранее, а когда система будет "на охране", открою дверь с улицы. Тревоги не будет. (Связку с ИК датчиком пока исключим.)
Вы с таким вариантом обхода согласитесь?
Может быть другие понимающие скажут свое мнение?

Цитата:
Сообщение от dzeris Посмотреть сообщение
"если окна на восток - то утром на восходе солнышка ИК И СВЧ - орать будут как дурные"

Бред...

Согласен, все верно. Более того, хочу добавить что человек действительно искренне не понимает сути устройства. В этом ни чего удивительного нет, каждый из нас до определенного момента считает себя понимающим (знающим) ту или иную суть. Я ни в коим случае не хочу обсуждать и затрагивать достоинство chavez, просто если он действительно без претензий и обид все поймет, то будет здорово.
Narus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 05:21   #19
chavez
редкий гость
 
Аватар для chavez
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 76
Поблагодарил: 19
Поблагодарили 72 раз в 40 сообщениях
chavez стоит на развилке
По умолчанию

Narus,
Цитата:
Сообщение от Narus Посмотреть сообщение
В нашем случае речь идет о совмещенных датчиках ИК/РВ (по другому ИК/СВЧ), про которые упоменул dzeris

Не совмещенные Уважаемый , а именно извещатели с распознаванием взаимного детектирования фирмы PARADOX. И когда я писал то имел в виду то что писал, в помещении ставяться 2 - 3 извещателя , каждый подключаеться как отдельная зона, что бы в случае проникновения в ЦС поступил сигнал сразу с 3-х датчиков,что гарантирует 100% что это не помеха , А КОНКРЕТНОЕ ПРОНИКНОВЕНИЕ.

Цитата:
Сообщение от Narus Посмотреть сообщение
Вы действительно встречались, но не общались (не обижайтесь).
Логика работы совмещенного ИК/РВ датчика, логика "И": обнаружение проникновения ИК канала(1) "И" обнаружение (подтверждение) проникновения РВ(СВЧ) канала(2), при этом два канала работают одновремено. Другими словами, анализ сигналов СВЧ канала начинается после регистрации движения в ИК канале.
Логика работы совмещенного ИК/РВ датчика, логика "ИЛИ": обнаружение проникновения ИК канала(1) - тревога, "ИЛИ" обнаружение проникновения РВ(СВЧ) канала(2) - тревога. Другими словами обнаружение нарушения по любому каналу переводит датчик в режим тревоги.
Логика работы таких ИК/РВ(СВЧ) датчиков по умолчанию на заводе изготовителе, на любом уровне устанавливается: "И" - ИЛИ".

Вы гарантируете что это общее для всех фирм производителей ? Detectomat, Bosch, Digitize, Osbourne-Hoffman, AES-IntelliNet , Ademco, Visonic, Apollo, Watec,Computar, Commax, Fine, МГП Спецавтоматика, Ирсэт-Центр, Теко, Inter-M, Philips, Novar, Apollo,System Sensor, VESDA, Pyronix, ВЭРС, Legrand, НВП «Болид, Eff-Eff, «Сфера безопасности», ООО "СТД",НПО "Сибирский Арсенал", CROW, OPTEX, DSC, Inter M, «Бастион», ООО «Эпотос», ESA, Algorinet,TEXECOM, Grinnell, Viking, Chang, Der, Fire, Protections, Grundfos, Wilo, HILTI, Сталт, Спрут, НПГ «Гранит-Саламандра», НТК «Пламя», Артсок, НПО «Пожарная автоматика сервис», «Аргус-Спектр», «Импульс-ИВЦ», «Пожтехника МС», НПО «Пульс», НПФ «Сигма», «Тензор», «ИРСЭТ-Центр» Esmi, Aritech,Honeywell, Siemens, Securitonи это далеко не все...))))

Цитата:
Сообщение от Narus Посмотреть сообщение
Давайте разложим таким образом, вот на рисунке который Вы разместили (от 16.09.2011 14:43) видно два геркона (это от которых провода отходят), а под каждым из них расположен магнит. Вот на каждый геркон, согласно рисунку, я прилеплю по одному магниту. Магнит такой же как и магнит внутри корпуса (на рисунке). Сделаю я это из помещения заранее, а когда система будет "на охране", открою дверь с улицы. Тревоги не будет. (Связку с ИК датчиком пока исключим.)
Вы с таким вариантом обхода согласитесь?
Может быть другие понимающие скажут свое мнение?

Расположил ты магниты - и ошибся с полярностью, значит сигнализация не станет в режим охраны и будет орать как дурная, придет техник - найдет их и что будет дальше ???? И как ты их укрепишь на двери по среди рабочего дня ???? Т

Цитата:
Сообщение от Narus Посмотреть сообщение
Согласен, все верно. Более того, хочу добавить что человек действительно искренне не понимает сути устройства. В этом ни чего удивительного нет, каждый из нас до определенного момента считает себя понимающим (знающим) ту или иную суть. Я ни в коим случае не хочу обсуждать и затрагивать достоинство chavez, просто если он действительно без претензий и обид все поймет, то будет здорово.

Да все нормально, какие обиды , просто солнечная активность в Литве и Израиле не много разная, по этому прибалты еще не оттаяли после Ледикового периода ,а евреи носятся как ... раненые.
А если серьезно, то это реальный факт и не однократно из за ложных тревог вызывали и просили снять (понизить) чуствительность извещателей .Кстати этим грешит семейство Lunar Bosh .

И отдельная просьба , если указываете о каких то свойствах извещателей пишите модель и производителя, а то ИК . Какой ИК - поколение 1 или 5 ? колько элементов 1 или 4 ? Помехозащищенность активная или пасивная ?
фирма RISCO (ее системы охраняют границу с Газой ,в них присутвует активная система) Если в нем защита от ложных срабатываний (логика усредненного сигнала) ? Если уж обсуждать , то давайте конкретно о чем идет речь. Просто каждый раз ,получаеться что или речь идет о чем то древнем или около темный треп.
Надеюсь без обид уважаемые Narus, и dzeris


Воспитанный человек никогда не скажет: «Пошел ты на х... », он скажет: «Я вижу, Вы далеко пойдете»)))

Последний раз редактировалось chavez; 27.09.2011 в 05:34.
chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 05:50   #20
Narus
участник
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 289
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 93 раз в 72 сообщениях
Narus стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Давайте разложим таким образом, вот на рисунке который Вы разместили (от 16.09.2011 14:43) видно два геркона (это от которых провода отходят), а под каждым из них расположен магнит. Вот на каждый геркон, согласно рисунку, я прилеплю по одному магниту. Магнит такой же как и магнит внутри корпуса (на рисунке). Сделаю я это из помещения заранее, а когда система будет "на охране", открою дверь с улицы. Тревоги не будет. (Связку с ИК датчиком пока исключим.)
Вы с таким вариантом обхода согласитесь?
Может быть другие понимающие скажут свое мнение?

Цитата:
Сообщение от chavez Посмотреть сообщение
Расположил ты магниты - и ошибся с полярностью, значит сигнализация не станет в режим охраны и будет орать как дурная, придет техник - найдет их и что будет дальше ???? И как ты их укрепишь на двери по среди рабочего дня ???? Т

Ошибиться полярностью!? Вы совсем дурак что ли, или наоборот такой Гений? Не надо здесь "форточки" искать, в полярности я не ошибусь даже с закрытыми глазами, и укреплю без проблем среди рабочего дня (как - Вам этого не надо знать).
Вы так и не ответили по теме: с таким вариантом обхода Вы согласитесь?

Более того, не разделю с Вами этого:
Цитата:
Сообщение от chavez Посмотреть сообщение
Если уж обсуждать , то давайте конкретно о чем идет речь. Просто каждый раз ,получаеться что или речь идет о чем то древнем или около темный треп.

Создайте отдельную тему и обсуждайте сколько душе угодно, достоинства извещателей, модели, марки и т.п.
Здесь вопрос - Как обойти геркон.
Narus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Вопрос] Как обойти видеокамеру Korovin Видеонаблюдение, системы контроля доступа 3 29.03.2015 21:42
Как обойти охранку? Bleid Охранные системы 1 08.11.2014 03:13
Как обойти датчики??? PSS Охранные системы 3 07.11.2013 02:34
[Вопрос] Как обойти антиопределитель на мобиле ? g3d Сотовые системы 11 02.12.2011 04:57
STC 89c51rc обойти бит защиты ipkin Программирование микроконтроллеров 4 02.11.2009 09:05


Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +4.


Перевод: zCarot