Изучение уязвимостей электронных систем.
 
key programming immo tools emergency start device программаторы ключа заводилки Кодграббер штатных охранных систем, toyota, lexus, subaru.

Вернуться   Изучение уязвимостей электронных систем > Системы связи > Радиосвязь

Радиосвязь Трансиверы, радиостанции и тд

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.01.2014, 17:42   #11
Diktator
случайно влез
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 17
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 4 раз в 2 сообщениях
Diktator стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sporadik Посмотреть сообщение
Речь шла не про стоимость модулей филком, а про стоимость возможности послушать.

Почитал я про эти модули. А теперь дайте ответ сами себе, сколько будет стоить послушать модуль со 128 битным ключом шифрования? По сути это модемы, работающие в обычном ЧМ. Получить битовый поток технически не составит труда, потом надо этот битовый поток раскодировать ключом шифрования, что бы получить уже чистый битовый поток кодека семейства MELP, ну а далее уже ресемплирование в голос. Самое тут сложное - шифрование потока закрытым ключом.
На счет ника Stumbler здесь, я написал в личку на радиосканере Stumbleru по этой теме думая, что и тут и там это один и тот же человек, в ответ получил недоумение о чем речь идет, он не понял. Он ответил, что на этом форуме даже не зарегистрирован. Так что подтверждаю. Непонятно только, зачем тут человек чужим ником представляется.
Diktator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 23:24   #12
Sta
участник
 
Аватар для Sta
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 471
Поблагодарил: 25
Поблагодарили 51 раз в 42 сообщениях
Sta стоит на развилке
По умолчанию

Про ник-за разъяснение спасибо, это было понятно с первого вопроса участника.

Теоретически все здорово(бумага написана правильно, все правильно, да(с)).
Но стоит отметить, что шифрование здесь - речевая посылка(битовый поток) содержит псевдослучайно переставленные пакеты, по определенному алгоритму(тот самый ключик). При передаче бросается еще и синхроимпульс(А что в нем?), по которому приемная часть выполняет преобразование. Так?

Я вот затрудняюсь ответить себе,чего это будет стоить. Тетру - и ту послушали уже. А вот вариантов вскрытия цифровых скремблеров не слышал. Может, не интересно никому?)))

Вот, ради интереса - наверняка уже изучили, но запилю сюда.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sta; 02.01.2014 в 23:35.
Sta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 12:59   #13
Stumbler
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
Stumbler стоит на развилке
По умолчанию

Господа! Не знал, что слово с английского ХРОМОЙ запатентовано и пользоваться им нельзя. Правила форума я не нарушал,грязью никого не поливал .Ваша писанина про чужие ники - Ваши домыслы.Если у Вас есть знакомый ХРОМОЙ на другом сайте - то поздравляю - у Вас обширный круг знакомых.

По поводу цифровых скремблеров, Diktator, Вы немного не компетентны,начиная с того, что длина разрешенного ключа для некатегорированной информации 56 бит и т. д.
Так,что желание обсуждать с Вами что-либо пропало.
Stumbler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 16:10   #14
Parallax
гость
 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 199
Поблагодарил: 18
Поблагодарили 16 раз в 14 сообщениях
Parallax стоит на развилке
По умолчанию

Ув. участники, вы обсуждаете скремблеры (даксон) как будто все готово для взлома/угадывания шифрующей последовательности. Для этого нужны серьезные вычислительные мощности, которых нет ни у кого дома.
3 страницы обсуждения, а никто не написал, что имеется возможность воспользоваться распределенными вычислениями/облачными технологиями/etc. Да, послушать канал, закрытый даксоном интересно, но вычислительной базой так никто и не похвастался, как и успешным взломом скремблеров других производителей.
Parallax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 16:35   #15
Diktator
случайно влез
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 17
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 4 раз в 2 сообщениях
Diktator стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stumbler Посмотреть сообщение
Господа! Не знал, что слово с английского ХРОМОЙ запатентовано и пользоваться им нельзя. Правила форума я не нарушал,грязью никого не поливал .Ваша писанина про чужие ники - Ваши домыслы.Если у Вас есть знакомый ХРОМОЙ на другом сайте - то поздравляю - у Вас обширный круг знакомых.

Не запатентовано, не переживайте. Как видите уже как минимум два человека тут имеют широкий круг знакомых, и это предупреждение по поводу ника просто, что бы остальных с широким кругом не вводить в заблуждение.

Цитата:
Сообщение от Stumbler Посмотреть сообщение
По поводу цифровых скремблеров, Diktator, Вы немного не компетентны,начиная с того, что длина разрешенного ключа для некатегорированной информации 56 бит и т. д.
Так,что желание обсуждать с Вами что-либо пропало.

Я ошибся с длинной ключа, зачем же так сразу меня записывать в ряды некомпетентных? У обсуждаемых модулей 32 битный ключ. А далее по декодированию все верно. Желание у вас пропало потому, что тролль обыкновенный, скорее всего с того самого гибдд.

Цитата:
Сообщение от Stumbler Посмотреть сообщение
Я почему спросил? DAXON не стоит на вооружении МВД.Если внимательно послушать-модемы разные на Сканере и у ДПС - "журчание "разное.

После всего обвиняете других в некомпетентности. Если бы были знакомы с азами анализа дискретных сигналов не написали бы подобное. По ссылкам на базу сигналов на сканере даны все исходные данные по анализу, и там явно видно, что анализ не на слух производится. У данных модулей достаточно изменить несущую и журчать станет по другому. Исследователям цифровых сигналов на слух большой физкульт привет от математиков и аналитиков.

Последний раз редактировалось Diktator; 03.01.2014 в 16:45.
Diktator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 16:58   #16
пилигрим
кандидат в мастера по фрикингу
 
Аватар для пилигрим
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Nikaragua
Сообщений: 3,794
Поблагодарил: 399
Поблагодарили 2,145 раз в 1,043 сообщениях
пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)
По умолчанию

Парни , давайте не будем , переходить на личности.
Пишем по сути вопроса - скремблер

Данные посты , ищем в разделе "Маскираторы"
пилигрим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 17:02   #17
пилигрим
кандидат в мастера по фрикингу
 
Аватар для пилигрим
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Nikaragua
Сообщений: 3,794
Поблагодарил: 399
Поблагодарили 2,145 раз в 1,043 сообщениях
пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)пилигрим великолепен(-на)
По умолчанию Маскираторы

В этой теме , пишем по маскираторам.
Инверсия...
DAXON...
И т.д.
пилигрим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 18:02   #18
Sta
участник
 
Аватар для Sta
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 471
Поблагодарил: 25
Поблагодарили 51 раз в 42 сообщениях
Sta стоит на развилке
По умолчанию

Parallax
Я отмажусь - я сразу сказал, что не знаю, сколько сие может стоить(так был поставлен вопрос участником) - в том числе и вычислительные мощности, для сего выделенные.

Про покупку модуля - отчего же.Приобретенный модуль будет полностью "боевым".Только вот ключ вам не предоставят... А без него железо - просто железо.Даже умеющее шифровать.
Sta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 19:25   #19
Stumbler
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
Stumbler стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sta Посмотреть сообщение
Parallax
Я отмажусь - я сразу сказал, что не знаю, сколько сие может стоить(так был поставлен вопрос участником) - в том числе и вычислительные мощности, для сего выделенные.

Про покупку модуля - отчего же.Приобретенный модуль будет полностью "боевым".Только вот ключ вам не предоставят... А без него железо - просто железо.Даже умеющее шифровать.

В розницу никто шифраторами не торгует.Ключи назначают сами заказчики ,а не изготовитель.В частности в МВД их назначает СТиС.Купить без его согласия шифратор, применяемый в МВД невозможно.Процессоры применяются с битом защиты поэтому вытянуть информацию также невозможно.
Diktator у Вашего знакомого Хромого с другого сайта есть живые Даксоны, вот и примените свои познания в дешифровке на практике.Железо уже есть.
Да,кстати, поздравляю всех с Новым Годом!
Stumbler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 03:22   #20
Vengant
случайно влез
 
Аватар для Vengant
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Vengant стоит на развилке
По умолчанию

Давайте прикинем, сколько может стоить декодирование этого маскиратора.

Покопавшись в интернете, можно найти немало сведений о данных модулях. Оказывается, вокодер, который используется в этих маскираторах - это MIL-STD-3005 (США) или STANAG 4591 (НАТО), разработанный компанией Texas Instruments в 1999 г. Для гражданских он именуется по методу алгоритма сжатия – MELP (mixed-excitation linear prediction, линейное предсказание со смешанным возбуждением). Часто встречается в современных модемах Harris и радиоаппаратуре Thales. Вся информация есть в интернете, в том числе и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 600 серии модулей.

Кстати сказать, по этой ссылке на картинке хорошо виден чип TMS320VC5410APGE-160 – это и есть тот самый Fixed-Point DSP производства Texas Instruments, в котором находится этот самый вокодер. Вокодер проприетарный, то есть права на него строго блюдет Texas Instruments, посему в сети найти программную реализацию MELP 2400 достаточно сложно. После раскопок в сети, программная реализация была найдена на какой-то китайской свалке исходных кодов, которая к тому же была вся на китайском, т.е. на сайте ни хрена не понять. Кодер распространялся за деньги, но китайцы не видят преград ни в чем, поэтому после некоторых мытарств кодек был скачан, скомпилирован на линуксе и опробован в работе. Весьма недурно, скажу я вам, сжимает вокодер достаточно плотно.

Что нам это дает? Пока не так много. Для начала мы должны понять, что входная стоимость для этой части задачи практически ничтожна. Ну что нам надо? Современный комп, даже ноутбук подойдет со старым Core2Duo и тому подобное не сильно мощное железо. Можно считать, что почти половину задачи выполнили, и она нам обошлась в копейки, а выполнять мы начали задачу с конца, кстати сказать.

А вот сначала надо этому вокодеру передать уже расшифрованный битстрим. И тут вторая часть задачи – то самое дешифрование битстрима. Самая интересная часть, и требующая уже денег. Сколько денег? Об этом ниже. Сначала разберемся, чем же шифруется битстрим в этих маскираторах. Согласно описанию, шифруется все это модифицированным ГОСТ 28147-89 с длинной ключа в 32 бита. Вроде бы затруднение возникает уже на слове "модифицированный". Но если мы разбираемся в алгоритмах шифрования, владеем математикой, нас это не должно пугать, поскольку, скорее всего, модификация коснулась снижения разрядности ключа – это как вариант. На самом деле, вооружившись тем же интернетом, можно почерпнуть многое по модификациям этого алгоритма, ну например, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Ок, разобравшись с алгоритмом шифрования и его модификацией, надо приступить к самому взлому. И тут подходим к самому интересному. Есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] таблица. В ней приводятся оценочные данные по затратам средств и времени на взлом ключей разной разрядности. Вот эта табличка и есть, по сути, ответ на вопрос о стоимости «послушать» закрытую этим маскиратором информацию. Она, конечно, не слишком актуальна на данный момент, ибо составлялась несколько лет назад к моему диплому по технологии защиты информации, но впечатления об общих порядках цифр составить можно. Учтите еще, что в ней указываются финансовые затраты только на железо и временные затраты только на перебор ключей с помощью уже готового софта. А ведь это не ширпотреб, нельзя просто так найти и скачать в интернете "брутфорсер". Софт придется писать самим под конкретную модификацию конкретного алгоритма, с которой еще надо разбираться - см. выше о требуемых познаниях в области математики и шифрования данных.

Я еще намеренно упустил способ получения битстрима из эфира. Это вообще не стоит особого рассмотрения, потому что получить его можно хоть на рассыпухе после ЧМ детектора, собрав компаратор-детектор PSK/MPSK.

А теперь ответьте себе на вопрос: оно стоит того - заморачиваться с этим всем цирком, писать софт для взлома, городить огород из своего компьютера, чтобы услышать малополезную для себя информацию в этом канале? Тем более, не стоит забывать, что, во-первых, без таблицы соответствия кодовых обозначений ценность данной информации будет нулевой, ибо открытым текстом ничего не передается, а во-вторых, сейчас и с использованием полученной из открытого-то эфира информации не все гладко с точки зрения закона, а уж если на сторону потечет инфа из шифрованного канала, то вам гарантирован пативэн по ч.2 ст.138 УК и в минимальном варианте – штраф 100-300 МРОТ. А если еще и 3 часть той же статьи сюда притянуть, то можно вполне неиллюзорно присесть на пару лет.

Последний раз редактировалось Vengant; 06.01.2014 в 03:50.
Vengant вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +4.


Перевод: zCarot